Εφ’ όλης της ύλης συνέντευξη στα Παραπολιτικά 90,1 και την εκπομπή «Απέναντι μικρόφωνα» με τους Βασίλη Σκουρή και Σωτήρη Ξενάκη έδωσε ο γγ της ΚΕ του ΚΚΕ, Δημήτρης Κουτσούμπας. Ο γενικός γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής του ΚΚΕ αναφέρθηκε μεταξύ άλλων στη μαζικότητα των αγροτικών κινητοποιήσεων, τονίζοντας πως είναι οι πιο εκτεταμένες από το 1996, που παρακολουθεί τις εν λόγω εξελίξεις, εκφράζοντας παράλληλα την πεποίθηση πως «δεν θα υπάρξει τμήμα της κοινωνίας να βγει απέναντι στους αγρότες». Παράλληλα, τόνισε πως το δίκαιο των διεκδικήσεών τους αναγνωρίζεται και από άλλα κόμματα, αλλά και από τη ΝΔ, κάνοντας ειδική μνεία στους Κώστα Καραμανλή και Αντώνη Σαμαρά, ενώ παράλληλα μίλησε για την πολιτική επικαιρότητα και για την προοπτική συγκρότησης κομμάτων από Αλέξη Τσίπρα και Μαρία Καρυστιανού.
«Καλώς ήρθα στον μπαχτσέ σας, είναι ραδιοφωνικός, δεν έχουν αγροτικά προϊόντα, όπως μοιράζουν οι αγρότες σε όσους περνούσαν για την ταλαιπωρία που υφίστανται», είπε αρχικά ο κ. Κουτσούμπας.
Κουτσούμπας για παρέμβαση του Αρείου Πάγου για τις αγροτικές κινητοποιήσεις: Η κυβέρνηση απαντά με νέα βιομηχανία διώξεων, θα της γυρίσει μπούμερανγκ
Σε σχέση με την παρέμβαση του Αρείου Πάγου και αν μπορεί να οδηγήσει στην πρόκληση φόβου για τις κινητοποιήσεις, απαντά πως αυτό δεν συμβαίνει. Η κυβέρνηση προσπαθεί μέσω διώξεων να αντιμετωπίσει τον παλλαϊκό ξεσηκωμό και θα της γυρίσει μπούμερανγκ. Η κυβέρνηση βάζει τη Δικαιοσύνη, που την έχει διορίσει, και προσπαθεί να απαντά με νέα βιομηχανία διώξεων και αγροτοδικείων, αλλά οι αγώνες δυναμώνουν. Αυτή την κατάσταση παρακολουθώ από το 1996, είναι οι αποφασιστικότερες κινητοποιήσεις που έχω δει, δεν έχει ξαναγίνει κάτι τέτοιο, ούτε σε τέτοια έκταση.
Οι δικαστές έχουν ατομική ευθύνη και ρίχνουν λάδι στη φωτιά, υπάρχει πρόβλημα με την άσκηση διώξεων για έναν αγώνα που ακόμα και από τη ΝΔ βλέπουν ως δίκαιο», είπε ο κ. Κουτσούμπας, κάνοντας και αναφορά στους πρώην πρωθυπουργούς Καραμανλή και Σαμαρά, όπως και από τα άλλα κόμματα. Οι μόνοι αρμόδιοι να αποφασίσουν τη μορφή πάλης τους είναι οι αγρότες, που αποφασίζουν μέσα από γενικές συνελεύσεις.
«Ο ελληνικός λαός καταλαβαίνει τον αγώνα των αγροτών, γι’ αυτό δεν υπάρχει κοινωνικός αυτοματισμός»
Ερωτηθείς για το αν θα είναι πρόβλημα με τους ξενοδόχους και τις τοπικές οικονομίες η κινητοποίηση των αγροτών, ο κ. Κουτσούμπας αναφέρει ότι κάθε αγώνας δημιουργεί προβλήματα σε άλλες κοινωνικές ομάδες. Όταν κινητοποιούνται οι εργαζόμενοι σε οποιονδήποτε τομέα, αυτό συμβαίνει, αλλά αυτό είναι το νόημα του αγώνα: να ασκήσει τη μεγαλύτερη πίεση στην Πολιτεία, για να δώσει λύσεις σε προβλήματα. Αυτό είναι το νόημα της απεργίας, το καταλαβαίνει ο ελληνικός λαός και γι’ αυτό δεν υπάρχει κοινωνικός αυτοματισμός. Το να πας με μισή ή μία ώρα καθυστέρηση στον προορισμό σου δεν είναι πρόβλημα.
Δεν θα υπάρξει τμήμα της κοινωνίας να βγει απέναντι στους αγρότες, άλλωστε έχουν πείρα: ανοίγουν κάποιους δρόμους, κάνουν ενέργειες. Άλλωστε, δεν μπορούμε να πάρουμε ορισμένους αγανακτισμένους ως παράδειγμα, που θα μπορούσε να είναι προβοκάτσια. Η κύρια ευθύνη στην Κρήτη είναι της Αστυνομίας.
Σε σχέση με το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ και το αν θα αποδοθούν πολιτικές ευθύνες, ανέφερε πως η κυβέρνηση κάνει ό,τι είναι δυνατόν για να αθωώσει υπουργούς, εκπροσώπους του ΟΠΕΚΕΠΕ, διάφορους αγροτοπατέρες. Αυτή είναι η ουσία, δεν έκαναν Προανακριτική Επιτροπή, όπως θα έπρεπε, με βάση τα στοιχεία, γι’ αυτό και η Ευρωπαία εισαγγελέας κάνει ενέργειες να στείλει στη Δικαιοσύνη υπουργούς. Αυτό αναδεικνύει το πρόβλημα ότι οι κύριοι υπουργοί έχουν ποινικές ευθύνες και θα έπρεπε να καθίσουν στο σκαμνί.
Κουτσούμπας για επιστροφή Τσίπρα: Δεν υπάρχει περιθώριο για οποιονδήποτε λογικό άνθρωπο να «πατήσει τις γνωστές μπανανόφλουδες»
Σε σχέση με τις δημοσκοπήσεις και το σαφές προβάδισμα της ΝΔ, το ΠΑΣΟΚ να είναι δεύτερο με διαφορά και τον Αλέξη Τσίπρα να φέρεται να συγκεντρώνει ακόμα και πάνω από 15%, εφόσον συγκροτήσει κόμμα, ο κ. Κουτσούμπας αναφέρει πως και δημοσκοπικά η φθορά της ΝΔ είναι πάρα πολύ μεγάλη. Από το 41% να φτάνει στο 25% είναι μεγάλη η απώλεια και η δυσαρέσκεια. Αντίστοιχα είναι και για τα υπόλοιπα κόμματα: ο κ. Τσίπρας εμφανίζεται με νέο περιτύλιγμα και παλιά υλικά να θέλει να φτιάξει κόμμα, το οποίο προσεγγίζει τα ποσοστά που είχε στις τελευταίες εκλογές, που είναι και το άθροισμα όλων των δυνάμεων που προέρχονται από τον ΣΥΡΙΖΑ και έτσι έχει μια δυναμική που μπορεί να φτάνει μέχρι και το 17%.
Για την επιστροφή του Αλέξη Τσίπρα με νέο κόμμα, το ζήτημα για τον κ. Κουτσούμπα είναι ότι δεν υπάρχει περιθώριο για οποιονδήποτε λογικό άνθρωπο να «πατήσει τις γνωστές μπανανόφλουδες» και να οδηγηθεί σε νέες απογοητεύσεις, όπως με τον ΣΥΡΙΖΑ του κ. Τσίπρα και το ΠΑΣΟΚ παλιότερα, που συνεργάστηκε με τη ΝΔ. Όταν ο κ. Τσίπρας θέλει να φτιάξει ένα νέο κόμμα στις αρχές της σοσιαλδημοκρατίας με τις ίδιες αυταπάτες για έναν πιο ανθρώπινο καπιταλισμό, οδηγούν στο να έρχεται και πάλι η Δεξιά, η συντήρηση κ.ά.
Κουτσούμπας για πιθανό κόμμα Καρυστιανού: Δεν πρέπει να υπονομευτεί ο δίκαιος αγώνας των θυμάτων των Τεμπών
Για το ενδεχόμενο κόμματος από την κ. Καρυστιανού, αναφέρει ότι γίνεται «εμπόριο ελπίδας» και καλλιέργεια αυταπατών. Εγώ την αντιμετωπίζω σαν μια μάνα, που έχει το δίκιο με το μέρος της, όπως έχουν και οι συγγενείς και οι φίλοι και οι γνωστοί των 57 θυμάτων της τραγωδίας. Όμως, πολιτικό κίνημα μόνο με αυτό το αίτημα της απόδοσης δικαιοσύνης για τα Τέμπη δεν γίνεται. Ένα κόμμα πρέπει να μιλήσει για όλα τα ζητήματα, όπως η εξωτερική πολιτική, η οικονομία, η δικαιοσύνη κ.ά. Δεν πρέπει να υπονομευτεί ο δίκαιος αγώνας των θυμάτων των Τεμπών, κάτι που θα μπορούσε να γίνει αν δημιουργηθεί κόμμα από την κ. Καρυστιανού, αλλά η ίδια ξεκαθαρίζει ότι δεν θα το πράξει.
Σε σχέση με το σύνθημα από τη δεκαετία του ’80 «Πέντε κόμματα και δύο πολιτικές» και ότι η απήχηση του ΚΚΕ είναι πάντα σταθερή και το αν δημιουργεί προβληματισμό, ο κ. Κουτσούμπας αναφέρει ότι αυτά τα κόμματα δεν έχουν σε όλα ταυτόσημες θέσεις. «Αυτό που λέμε, ότι υπάρχουν δύο όχθες (η εργατική τάξη και το κεφάλαιο), είναι ότι τα κόμματα υπηρετούν δύο εκ διαμέτρου αντίθετα ταξικά συστήματα, δεν σημαίνει ότι τα κόμματα μεταξύ τους έχουν τις ίδιες απόψεις σε όλα τα ζητήματα. Το περιεχόμενο του συνθήματος ισχύει, αφορά τα συμφέροντα που εξυπηρετεί το κάθε κόμμα», είπε ο κ. Κουτσούμπας.
«Για εμάς, το ζήτημα της ριζοσπαστικοποίησης της συνείδησης αφορά την αλλαγή συσχετισμού σε κάθε επίπεδο: στα πανεπιστήμια, στην εργατική τάξη», τόνισε, αναφέροντας πως «στην πλειοψηφία τους, μέλη συνδικάτων, ομοσπονδιών είναι στο ΚΚΕ, αυτό συμβαίνει και στην ΑΔΕΔΥ». «Σε αυτό που θεωρούμε βασικό κριτήριο στη δράση, το να βγει ο ίδιος ο λαός στο προσκήνιο και όχι οι άνθρωποι της εξουσίας, αυτό εκφράζεται στη μαζικοποίηση των αγώνων και έχουμε τεράστια βήματα. Το να φτάσει να ψηφίσει και στο ΚΚΕ εκλογές είναι άλλο ζήτημα και το συζητάμε», είπε.
Για το αν πρόωρες εκλογές και κυβερνήσεις συνεργασίας μπορούν να βγάλουν το σύστημα από την κρίση, ο κ. Κουτσούμπας ανέφερε πως οι κοινοβουλευτικές εκλογές μπορούν να δώσουν κάποια ανάσα στο «πολιτικό ξύλο» που πέφτει και εντός της ΝΔ, αλλά δεν θα δώσουν λύση. «Υπάρχουν αντιθέσεις, γιατί εκφράζονται διαφορετικές απόψεις διαφορετικών τμημάτων του κεφαλαίου. Άλλοι, π.χ., μιλούν για προσέγγιση με τη Ρωσία και την Κίνα και αντιδρούν στο μονοδιάστατο προσανατολισμό προς τις ΗΠΑ», είπε μεταξύ άλλων. «Το πρόβλημα, οι αιτίες δεν λύνονται με τις εκλογές κάθε 4-5 χρόνια. Η άποψή μας είναι ο ελληνικός λαός να βγει στο προσκήνιο με τους αγώνες του. Αν περιμένει διάφορους Μεσσίες και σωτήρες, δεν πρόκειται να γίνει παρά μία τρύπα στο νερό, αυτό αφορά τις κοινοβουλευτικές διαδικασίες, είναι η σύγχρονη ”δικτατορία των μονοπωλίων”», σημείωσε.
«Για εμάς το σύστημα είναι ο σοσιαλισμός», τόνισε, αναφέροντας πως τα μέσα παραγωγής θα είναι κοινωνικοποιημένα σε ένα λαϊκό κράτος, που θα προστατεύει τον άνθρωπο από τις φυσικές καταστροφές, θα παρέχει δωρεάν Υγεία, Παιδεία και όλες τις υπηρεσίες. Ο κ. Κουτσούμπας αναφέρει ως παράδειγμα της «προβληματικής λειτουργίας» του παρόντος συστήματος την ΚΑΠ και τις πολύ χαμηλές τιμές που δίνει στους αγρότες, γιατί ζητείται η φθηνή πρώτη ύλη, όπως είπε.
Αποσπάσματα από τη συνέντευξη του Δημήτρη Κουτσούμπα στα «Παραπολιτικά» 90,1
Ειδικότερα, μεταξύ άλλων ο Δημήτρης Κουτσούμπας τόνισε:
Ερωτηθείς αν πιστεύει ότι η εισαγγελική παρέμβαση θα κάμψει τον αγώνα των αγροτών
Δ. ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ: Σε καμιά περίπτωση. Αφού απέτυχε η κυβέρνηση με την καταστολή τις πρώτες μέρες, αφού απέτυχε με τη συκοφαντία και αυτή την καλλιέργεια του κλίματος του κοινωνικού αυτοματισμού, τώρα προσπαθεί με απειλές για δικαστικές διώξεις, για εγκληματικές οργανώσεις και άλλα σχετικά και απαράδεκτα να αντιμετωπίσει αυτόν τον παλλαϊκό ξεσηκωμό των αγροτών. Είναι σίγουρο ότι αυτή η απόπειρα θα της γυρίσει μπούμερανγκ. Δεν έχει να ωφεληθεί τίποτα η κυβέρνηση να βάζει τη Δικαιοσύνη, τη διορισμένη από την ίδια δηλαδή Εισαγγελία του Αρείου Πάγου, για μια ακόμα φορά απέναντι σε αυτόν τον μεγαλειώδη, μαζικό ξεσηκωμό των αγροτών και κτηνοτρόφων, και προσπαθεί να απαντήσει με μια νέα βιομηχανία διώξεων και νέων αγροτοδικείων. Χιλιάδες όλα αυτά τα χρόνια γίνονται, αλλά βλέπουμε ότι οι αγώνες δεν σταματάνε, αντίθετα δυναμώνουν και μαζικοποιούνται.
Ερωτηθείς για την έκφρασή του ότι «βάζει η κυβέρνηση τη Δικαιοσύνη»
Δ. ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ: Δεν είναι καθόλου βαρύ, οι ανώτατοι δικαστικοί είναι διορισμένοι από την ίδια την κυβέρνηση. Όταν είναι διορισμένος από την κυβέρνηση του κ. Μητσοτάκης ο κ. Εισαγγελέας, έχει προφανώς και μια ανοιχτή γραμμή με το Μαξίμου, ας μην κοροϊδευόμαστε. Φυσικά έχουν και την ατομική τους ευθύνη οι δικαστές, και μάλιστα οι ανώτατοι δικαστικοί που προχωράνε σε τέτοια μέτρα και ρίχνουν λάδι στη φωτιά δεν ξέρω τελικά ποιους εξυπηρετούν.
ΔΗΜ.: Λέτε ότι υπάρχει πρόβλημα με την ηγεσία της Δικαιοσύνης;
Δ. ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ: Μα φυσικά υπάρχει πρόβλημα για το συγκεκριμένο. Όταν κάνει δικαστικός διώξεις σε έναν αγώνα που βλέπει ότι είναι μαζικός, που βλέπουν όλοι ότι είναι δίκαιος, ακόμα και κυβερνητικά στελέχη, ακόμα και πρώην πρωθυπουργοί της ΝΔ, στέλεχη όλων των πολιτικών κομμάτων. Εδώ δεν μπορούμε να βάλουμε όπως βάζει η κυβέρνηση ή και κάποια στελέχη άλλων κομμάτων αστερίσκους και «ναι μεν, αλλά». Δηλαδή έχετε απόλυτο δίκιο παιδιά, ο αγώνας σας πρέπει να δικαιωθεί, αλλά δείτε και τις μορφές πάλης. Οι μόνοι αρμόδιοι να αποφασίζουν τις μορφές πάλης τους είναι οι ίδιοι οι αγρότες.
Δ. ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ: Είναι οι μαζικότερες κινητοποιήσεις, οι αποφασιστικότερες, με χιλιάδες τρακτέρ, με χιλιάδες αγρότες και κτηνοτρόφους, μελισσοκόμους και αλιείς. Δεν έχει ξαναγίνει αυτό το πράγμα, ούτε σε τέτοια έκταση.
Ερωτηθείς αν θα είναι πρόβλημα για τους αγρότες το να βάλουν απέναντί τους άλλες κοινωνικές ομάδες
Δ. ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ: Ιδιαίτερα φέτος δεν το φοβάμαι καθόλου. Οι αγρότες έχουν πείρα, ανοίγουν δρόμους, κάνουν σωστές κινήσεις, θα τα δούνε συλλογικά. Ούτε μπορούμε να πάρουμε κάποιους μεμονωμένους αγανακτισμένους και να τους κάνουμε κύριο θέμα, αυτοί λειτουργούν προβοκατόρικα ενάντια στο αγροτικό κίνημα, αλλά δεν είναι εκεί το πρόβλημα, αυτά πάντα συμβαίνουν σε όλες τις κινητοποιήσεις και σε όλους τους αγώνες.
ΔΗΜ.: Λέτε για τα επεισόδια στην Κρήτη;
Δ. ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ: Η κύρια ευθύνη εκεί είναι της Αστυνομίας, θα μπορούσε να αποφευχθεί όλο αυτό.
Για το σκάνδαλο του ΟΠΕΚΕΠΕ και την εξεταστική επιτροπή
Δ. ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ: Η κυβέρνηση κάνει ό,τι είναι δυνατόν για να κλείσει το σκάνδαλο αυτό, για να αθωώσει τους υπουργούς της, για να αθωώσει τους εκπροσώπους του ΟΠΕΚΕΠΕ που η ίδια τους έβαλε εκεί, για να αθωώσει διάφορους δικούς της αγροτοπατέρες, τον κομματικό της στρατό, τους κυρίους Φραπέδες και Χασάπηδες και τις κυρίες και τους κυρίους με τις Φεράρι. Δεν κάνανε προανακριτική επιτροπή έτσι όπως θα έπρεπε να κάνουν, γιατί προανακριτική επιτροπή έπρεπε να είναι με βάση όλα τα πορίσματα και με βάση όλα τα στοιχεία που είχαν κατατεθεί, με αποτέλεσμα τώρα η Ευρωπαία Εισαγγελέας να κάνει ενέργειες για να στείλει κατευθείαν στη Δικαιοσύνη υπουργούς και κορυφαία στελέχη της κυβέρνησης, κάτι που δεν έκανε η κυβέρνηση και έκανε μια Εξεταστική την οποία ακόμα και αυτή την υπονομεύει.
ΔΗΜ.: Μπορεί η ευρωπαϊκή Εισαγγελία να στείλει απευθείας υπουργούς και βουλευτές στη Δικαιοσύνη επειδή παραβιάζουν τον κοινοτικό προϋπολογισμό.
Δ. ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ: Δεν το ξέρω αυτό, όμως το ότι φτάνουν ανώτερα στελέχη της Κομισιόν, ευρωπαϊκά κόμματα, άλλοι υπεύθυνοι δικαστικοί σε ευρωπαϊκό επίπεδο και λένε ότι αυτό μπορεί να γίνει, κατ’ αρχάς αναδεικνύει το πρόβλημα ότι οι κύριοι υπουργοί οι συγκεκριμένοι της κυβέρνησης έχουν ποινικές ευθύνες και έπρεπε ήδη να έχουν καθίσει στο σκαμνί και αυτοί και όσους πριμοδότησαν και επιδότησαν χωρίς να είναι αγρότες και κτηνοτρόφοι.
Για τη δημοσκοπική εικόνα της κυβέρνησης και το ενδεχόμενο κόμμα Τσίπρα
Δ. ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ: Και δημοσκοπικά η φθορά της κυβέρνησης είναι πάρα πολύ μεγάλη. Το να χάνεις 1,5 εκατομμύριο ψηφοφόρους ή να σκέφτονται να ψηφίσουν άλλο κόμμα ή να μην ψηφίσουν και τίποτα είναι μεγάλη απώλεια, σημαίνει αγανάκτηση μεγάλη, μεγάλη δυσαρέσκεια και άρα η κυβέρνηση πρέπει να προβληματιστεί γι’ αυτό. Το ίδιο είναι και για τα υπόλοιπα κόμματα. Ο κ.Τσίπρας, για παράδειγμα, εμφανίστηκε θέλοντας να φτιάξει με νέο περιτύλιγμα και με παλιά υλικά ένα κόμμα. Εμφανίζεται στο 13% ως 17%, δηλαδή το ποσοστό που πήρε την τελευταία φορά, τα οποία βέβαια, άμα προσθέσεις τα κόμματα που απαρτίζουν τον όλο ΣΥΡΙΖΑ της προηγούμενης περιόδου του κ. Τσίπρα, φτάνουν σε αυτά τα ποσοστά. Αυτούς συγκεντρώνει και έχει μια δυναμική να πάει μέχρι το 17%, που εγώ δεν νομίζω ότι θα το πάρει εκλογικά πολιτικά αυτό.
Δ. ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ: Σήμερα δεν υπάρχει περιθώριο για κανέναν άνθρωπο λογικό, όχι απλώς προοδευτικό ή αριστερό, να πατήσει πάλι τις γνωστές μπανανόφλουδες. Δηλαδή να χάσει και άλλο πολύτιμο χρόνο από τη ζωή του και από κάποια θετική εξέλιξη και να οδηγηθεί σε νέες απογοητεύσεις, σαν κι αυτές που ζήσαμε για παράδειγμα με τον ΣΥΡΙΖΑ του κ. Τσίπρα ή παλιότερα που τις ζήσαμε με το ΠΑΣΟΚ, που συνεργάστηκε και με τη ΝΔ.
ΔΗΜ.: Λέτε ότι είναι εφεδρεία του συστήματος ο κ.Τσίπρας.
Δ. ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ: Μα είναι. Ένα κόμμα που λέει ότι θα φτιάξει από ίδια φθαρμένα υλικά, με τις ίδιες αυταπάτες της σοσιαλδημοκρατίας για έναν δήθεν ανθρώπινο και δημοκρατικό καπιταλισμό, οι οποίες δοκιμάστηκαν και απέτυχαν ξανά και ξανά και μέσα στην Ελλάδα και διεθνώς, φέρνει μόνο μεγαλύτερη απογοήτευση και συντηρητική αναδίπλωση. Αυτή η πολιτική ατόμων σαν τον κ. Τσίπρα και τέτοιων μορφωμάτων πολιτικών είναι που οδηγούν μετά και έρχεται ξανά η Δεξιά, η συντήρηση, αντίδραση και πάει λέγοντας.
Κληθείς να σχολιάσει το ενδεχόμενο δημιουργίας κόμματος από την κ. Καρυστιανού
Δ. ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ: Δεν ξέρω τι θα κάνει η κ. Καρυστιανού, εγώ την αντιμετωπίζω σαν μια μάνα η οποία έχει το δίκιο με το μέρος της γιατί έχασε το παιδί της, όπως έχουν οι γονείς και οι συγγενείς των 57 θυμάτων. Πολιτικό κόμμα, πολιτικό κίνημα μόνο με αυτό το αίτημα, να αποδοθεί δικαιοσύνη για τα Τέμπη, δεν γίνεται, γιατί το πολιτικό κόμμα θα πρέπει να μιλήσει για όλα τα ζητήματα της εξωτερικής πολιτικής, της εσωτερικής πολιτικής, της οικονομίας, των κοινωνικών δικαιωμάτων. Είναι μια σειρά τέτοια ζητήματα τα οποία η κ. Καρυστιανού ή όποιος άλλος προτίθεται να κάνει κόμμα δεν τα έχει θέσει και δεν έχει μιλήσει καθαρά. Δικαίωμα του καθένα βέβαια είναι να κάνει ό,τι θέλει, να έχει ό,τι φιλοδοξίες θέλει, να μην υπονομεύει όμως τον δίκαιο αγώνα που δίνουν οι γονείς των θυμάτων των Τεμπών, που έχουν απόλυτο δίκιο σε αυτό που ζητάνε και που είμαστε στο πλευρό τους.
Ερωτηθείς αν βλέπει πρόωρες εκλογές και αν πιστεύει ότι κυβερνήσεις συνεργασίας μπορούν να βγάλουν το πολιτικό σύστημα από την κρίση
Δ. ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ: Οι κοινοβουλευτικές εκλογές ποτέ δεν βγάζουν το σύστημα από την κρίση του, μπορεί για κάποια στιγμή να δώσουν ανάσα στο σύστημα, με την έννοια ότι μπορεί να φτιαχτεί το πολιτικό σκηνικό κάπως, οι μεγάλες αντιθέσεις του και μέσα στα ίδια τα αστικά κόμματα να πάψουν να υπάρχουν ή να μειωθούν οι αντιθέσεις και οι ανταγωνισμοί, το ξύλο που πέφτει μέσα και στη ΝΔ, αλλά…
ΔΗΜ.: Τους πρώην πρωθυπουργούς πώς τους κρίνετε;
Δ. ΚΟΥΤΣΟΥΜΠΑΣ: Αυτό λέω, ότι υπάρχουν σήμερα μεγάλες αντιθέσεις που εκφράζουν διαφορετικές προσεγγίσεις ακόμα και τμημάτων του κεφαλαίου. Υπάρχει σήμερα και βιομηχανικό και τραπεζικό και εφοπλιστικό κεφάλαιο που έχουν διαφορετικά συμφέροντα για το πού θα στραφεί, για παράδειγμα, η οικονομία, τι μέτρα πρέπει να πάρει μια κυβέρνηση ή ποια θα είναι η θέση μας στην ΕΕ ή στο διεθνές σκηνικό. Αυτά είναι υπαρκτά ζητήματα αντιθέσεων, προβληματισμών και αντιρρήσεων που έχουν και τμήματα που εκπροσωπεί σήμερα, για παράδειγμα, η κυβέρνηση της ΝΔ. Γι’ αυτό λέμε εμείς ότι περιμένοντας κάποιες εκλογές, είτε πρόωρες είτε κάθε τέσσερα χρόνια, δεν λύνεται το πολιτικό πρόβλημα στην ουσία, δεν πάμε δηλαδή να λύσουμε τις αιτίες γιατί χρειάζεται ενεργοποίηση του λαϊκού παράγοντα. Πρέπει ο ελληνικός λαός να βγει στο προσκήνιο με τους αγώνες του. Αν περιμένει διάφορους Μεσσίες, καινούργιους ή παλιότερους, διάφορους σωτήρες που θα τους αναθέτει να του λύσουν τα προβλήματα, δεν πρόκειται να γίνει παρά μια τρύπα στο νερό. Αυτό αφορά τις κοινοβουλευτικές διαδικασίες που είπα, γιατί δυστυχώς ο τρόπος λειτουργίας αυτού του συστήματος είναι τέτοιος αντιδημοκρατικός. Είναι η σύγχρονη δικτατορία των μονοπωλίων.